Folge 77 - Der Bürgermeister als Psychologe

00:00:06: Der Bürgermeister-Podcast, der Podcast für Bürgereisterinnen und Bürgemeistern – und für alle die es werden wollen.

00:00:14: Willkommen zum Bürgermester-PodCast im Ort an dem wir all jene Themen beleuchten, die unsere Bürgerveisterinnen oder Bürg gemeistert bewegen!

00:00:24: Wir sind Gudrun Karpnik...

00:00:26: ...und Josef Anhichhofer.

00:00:28: Zusammen sind wir den Bürgeremestercoaches.

00:00:31: Wir tauchen in die Welt der Bürgermaisterinnen & Bürgmeister ein.

00:00:34: Wir sprechen mit Ihnen, diskutieren mit Experten aus der Kommunalpolitik und teilen Einsichten und Erfahrungen die Bürgermeister in ihrer täglichen Arbeit weiterbringen.

00:00:58: Ja herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Bürgemeister-Podcasts!

00:01:02: Heute sprechen wir über ein Thema das in keiner Gemeindeordnung steht aber fast jede Bürgermesterin kennt Menschen kommend mit einer Sachfrage ins Gemeindeamt Und plötzlich sitzt man mitten in einer Lebensgeschichte von Eheproblemen angefangen bis hin zu Nachbarschaftsstreitigkeiten, Einsamkeit, Existenzängsten oder familiären Krisen.

00:01:27: Ja lieber Josef!

00:01:28: Du begleitest ja seit vielen Jahren Bürgermeisterinnen und Bürgemeister als Coach.

00:01:35: Warum werden BürgmeisterInnen so oft zur ersten Anlaufstelle für persönliche Probleme?

00:01:43: Ja, danke liebe Gudrun für die heutige Folge.

00:01:47: Warum?

00:01:48: Ich glaube weil Bürgermeister und Bürgermästerinnen zunehmend sowas wie die letzte Autorität vor Ort sind.

00:01:55: es gibt nicht überall mehr an Orts, an Pfarrer, an Polizeikommandanten oder den Direktor oder wie immer Und wenn jemand das Gefühl hat, nicht mehr weiterzukommen, dann sucht er jemanden dazu und der Verantwortung übernimmt.

00:02:11: Der Bürgermeister ist oft noch die sichtbarste Person, die für ihn greifbar ist.

00:02:16: Also es heißt so ein Bürgemeister?

00:02:18: Das wissen wir ja eben.

00:02:20: Er ist ja nicht nur Behördenleiter, Führungskraft oder Krisenmanager.

00:02:23: also so wie scheint, ist er jetzt auch noch Psychologe oder Sozialarbeiter?

00:02:30: Scheint so.

00:02:31: aber natürlich ist er in erster Linie einmal Vertrauensperson.

00:02:35: Und nehmen wir mal ein Beispiel.

00:02:37: Ab Bürgerin kommt ins Gemeinnahamt und beschwert sich über den Garten, wie es dort ausschaut und wie ungepflegte er ist.

00:02:44: von ihrem Nachbarn ja und nach ein paar Minuten Gespräch kommt man halt drauf Ja, ihr Mann ist letztes Jahr verstorben und sie lebt allein die Kinder sind nicht in nächster Umgebung.

00:02:54: und ja sie fühlt sich einfach im Stich gelassen und überfordert mit der Arbeit.

00:02:59: und das eigentliche Problem ist eigentlich nicht der ungepflegte Garten vom Nachbahren sondern Vielleicht Einsamkeit oder einfach Überforderung, wie immer.

00:03:09: Und genau mit so einer Situation sind Bürgermeister in gewisser Regelmäßigkeit betroffen und beschäftigt.

00:03:18: Also es heißt hinter einem ausgesprochenen Anliegen steckt oft ein ganz anderes Thema?

00:03:25: Genau!

00:03:26: Die Sachfrage ist oft nur das Eintrittsdorf für eine Gespräche.

00:03:33: Viele Bürgermeister haben ja auch ein starkes Verantwortungsgefühl.

00:03:36: Das kommt ja dazu und sie wollen, es liegt halt in der Natur das Sache im besten Fall.

00:03:41: Sie wollen ja helfen Probleme lösen.

00:03:43: Wo liegt da die Gefahr beim Einzelnen?

00:03:47: Ja Grundgefahr ist immer Bürgemeister sind ja Verantwortungsträger und die wollen ja auch Verantwortung übernehmen.

00:03:53: aber dann komme ich oft in die Situation dass ich Verantwortung übernehme will was nicht mehr Verantwortung.

00:04:01: Und da kann man oft Folgendes beobachten.

00:04:03: Der Bürgerschilder hat ein Problem, der Bürgermeister fühlt sich natürlich zuständig und setzt etliche und viele Hebel in Bewegung telefoniert, organisiert und schaut dass er das gut erlöst aber im Wahrheit erlöst es nicht.

00:04:17: und warum er löst das nicht weiß nicht in seinem Verantwortungsbereich ist und auch oft außerhalb von seinen Einflugsbereich liegt.

00:04:25: Menschen oder Leute mit einem Problem zu ankommen brauchen oft nicht einmal vordergründig die Lösung, sondern oft hilft schon einmal dass jemand da ist der zuhört.

00:04:37: Ja eher eine Eigenschaft die immer mehr abhanden kommt natürlich jetzt nicht nur bei einem Bürgermeister ganz allgemein in unserer Gesellschaft.

00:04:44: aber hast du dafür ein Beispiel aus dem gemeinden Alltag?

00:04:48: Ja da gibt es wahrscheinlich Thema also das ich häufig mitbekomme und wo wahrscheinlich beinahe jeder Bürgermester oder Bürgemeister schon einmal erlebt hat.

00:04:59: Es gibt die Beschwerde über die Hecke des Nachbarn und der Baum, der in meinen Grund rein ragt.

00:05:05: Die Hecke ist so hoch oder die Zufahrt wird falsch benutzt?

00:05:10: Das Obst vom Nachbarbaum folgt bei mir aber falsch geparkt und überhaupt die ganze Nachbarschaftssituation ist unerträglich.

00:05:18: Und der Bürgermeister denkt klassischer Nachbarschofskonflikt organisiert an Ein Runden Tisch von mir aus bemüht sich, um eine Aussprache und nach ein paar Wochen eskaliert die Geschichte einfach wieder.

00:05:31: Und das obwohl die Hecken wahrscheinlich oder der Baum oder was auch immer oder die Zufahrt gar nicht das eigentliche Problem ist sondern weil dahinter einfach ein Beziehungskonflikt steht.

00:05:42: dann wirst du persönliche Verletzungen oder auf da ganze Historie an familiären Themen und Nachbarschaftsthemen mit dem eigentlichen Vordergrün in Problem nichts zu tun haben.

00:05:53: Also es liegt gar nicht am Garten.

00:05:54: Selbst wenn die Hecke perfekt geschnitten ist, bleibt der Konflikt bestehen höchstwahrscheinlich?

00:05:59: Genau!

00:06:00: Der Bürgermeister versucht ein Sachproblem zu lösen wo es eigentlich ein Beziehungskonflikt ist und solche Beziehungsthemen kann der Bürgmeister natürlich nur begrenzt lösen.

00:06:10: aber was er tun kann ist einfach einen fern Gesprächsrahmen schaffen.

00:06:14: Er kann zuhören, er kann auf einem respektvollen Umgang miteinander achten und er kann klar machen Wo ist die Verantwortung der Gemeinde und wo ist die Verantwortung der Konfliktparteien?

00:06:26: Sagen wir mal so, unter Nachbarn und jedes einzelne selber.

00:06:29: Und der Land, den er Kenntnis hilft vielen Bürgermeistern aber auch vielen Bürгern auf den Normen denn man muss nicht... Das ist also scheinbar jetzt kontraintuitiv, gell?

00:06:40: Man muss nicht jeden konflikt lösen.

00:06:43: oft reicht es einfach Orientierung zu geben und die Beteiligten dabei zu unterstützen dass sie selber Verantwortungen übernehmen.

00:06:51: Kann man das lernen eigentlich?

00:06:54: Man kann lernen, was man lernen will, sage ich einmal.

00:06:57: Und der Anfang hat vielleicht so ein bisschen ein Coaching-Deep lautet und mit den haben Bürgermeister wahrscheinlich ein großes Thema.

00:07:06: nicht in solchen Beziehungskonflikten sofort die Lösung suchen.

00:07:11: Das sind wir in der Regel gut und schnell aber es beleuchtet dass darunter liegende Probleme oft zu wenig.

00:07:21: Drei Fragen, also dass man das einmal versteht.

00:07:23: Erstens was genau ist die aktuelle Belastung jetzt derzeit?

00:07:27: Zweitens seit wann beschäftigt sie das?

00:07:30: und drittens was wünschen Sie sich jetzt konkret von mir als Bürgermeister?

00:07:35: Und wenn wir das ein bisschen in eigenen Worten bitte gerne aber das auch so strukturiert im Gespräch einbaut da ist besonders die letzte Frage wichtig dann stellt sie oft heraus dass die Person oft gar keine Lösung erwartet sondern in erster Linie mal gehört werden will.

00:07:52: Und das ist oft in der Beziehung ganz dasselbe, vor allem die Männer sind da oft sehr gefährdet bei jedem Thema was aufkommt kleinere Lösungen und Themen suchen obwohl oft nicht einmal eine Lösung gefragt ist.

00:08:04: Genau manchmal wollen wir einfach keine Lösungen haben also einfach nur zuhören.

00:08:09: genau das ist ja überall so.

00:08:12: Ich kann mir aber schon vorstellen, also mit dieser Herangehensweise das nimmt sich ja einiges an Druck dann auch von einer Bürgermeisterin bzw.

00:08:19: Bürgemeister oder?

00:08:20: Das denke ich doch.

00:08:22: und weil wie gesagt viele Verantwortungsträger wollen natürlich Probleme die uns hier herangetragen werden lösen und dabei recht so oft einfach wirklich ernsthaft und vertrauensvoll zuzuhören.

00:08:37: Jetzt gibt es aber sicher Situationen, die sehr emotional werden können.

00:08:43: Wo sollte da ein Bürgermeister in der Grenze ziehen?

00:08:50: Da auch ganz klar!

00:08:51: Immer dann wenn professionelle Unterstützung notwendig ist.

00:08:54: Also was ein Bürgemeister ja nicht ist, außer er ist es in seiner Profession, aber das ist in der Regel noch nicht der Fall.

00:09:01: Wenn er Psychotherapeut oder sonstiges ist und wenn's wirklich um psychische Belastungen geht Wir kennen das Suchtprobleme, auch häusliche Gewalt bis hin zu Suizidgedanken.

00:09:15: Da steht der Scheidung an.

00:09:17: oder habe ich hinter mir egal?

00:09:18: Der Partner ist gestorben, egal was es ist.

00:09:21: Das ist nicht Aufgabe des Bürgermeisters aber die Aufgabe soll oder kann darin bestehen einfach dass die Bürgerinnen und Bürger an die richtige Stelle weiterzu vermitteln und da gerne begleiten aber nicht inhaltlich lösen.

00:09:36: Also ich würde sogar sagen, selbst wenn er ein Psychologin oder ein Therapeut wäre dann müsste er die Grenze ziehen.

00:09:43: Einfach weil er die Rolle des Bürgermeisters bzw der Bürgemeisterin hat.

00:09:50: Genau und man jetzt kennen ja viele zuhörer sicher die Situationen in denen eben Bürger sehr emotional reagieren.

00:09:59: manchmal wird geweint, manchmal geschimpft, manchmal wird auch persönlich angegriffen.

00:10:05: Was empfiehlst du da in solchen Momenten?

00:10:09: Da kann man das Erste immer ruhig bewahren, aber es manchmal schwer fällt.

00:10:16: Aber wenn Emotion im Spiel ist und das ist ja in der Regel dann brauche ich gar gegen Emotionen.

00:10:24: Sondern da brauche Stabilität und Orientierung und das sollte einmal als Bürgermeister anbieten und geben.

00:10:32: Zweitens Das ist auch oft, wo man sich bei einem Rechtfertigungsmodus kommt.

00:10:39: Nicht gleich argumentieren sondern zuerst die Situation des Bürgers verstehen.

00:10:45: Ich muss sie ja nicht teilen aber ich will einmal in der Regel zuerst verstanden werden bevor ich überhaupt für Fakten oder für andere Informationen zugänglich bin als Betroffener Bürger.

00:10:57: und drittens auch vorherige Gefühle oder die Emotionen das gegenüber anerkennen ohne automatisch der gleiche Meinung sein zu müssen.

00:11:07: und da hüften wir auf ZCB.

00:11:10: Ich verstehe Sie, dass die Situation sich sehr belastet.

00:11:15: Damit habe ich das anerkannt und eine Wertschätzung geliefert, ohne dass sie inhaltlich in der Aussage getroffen hat.

00:11:21: Das wirkt oft wundern, damit sage ich nicht, dass diese Person recht hat aber ich anerkende einfach die Tatsache.

00:11:31: Und genau, also viele Bürgermeister zählen ja in dem Zusammenhang aus Drittsack.

00:11:38: So kann das ja die schwierigen Gespräche einem auch noch am Abend beschäftigen.

00:11:45: Wie kann man sich da schützen?

00:11:49: Wichtiger Punkt und nicht immer ganz einfach weil viele Bürгermeister ja oft sehr belastende Geschichten hören und nicht gleich mit jedem Reden drüber.

00:12:03: Du bist ja Vertrauensperson und das sind doch vertrauliche Themen, aber wenn man alles mit nach Hause nimmt dann wird es auf Dauer auch gefährlich.

00:12:12: Und deswegen hilft vielleicht am Abend an vorher eine Reflexionsfrage was von dem Thema gehört mir?

00:12:19: Was ist meine Verantwortung als Bürgermeister dabei?

00:12:24: Und was gehört zu deiner Verantwortung?

00:12:28: Dann kommen wir da schon wieder ein bisschen auseinander dividieren und das hilft einfach die Rollen wieder ein bisschen zu trennen.

00:12:35: Und obwohl man nicht immer über alles mit jedem reden kann, wie gesagt weil man Vertrauensträger ist ja natürlich ein Informationsträger.

00:12:43: der Austausch mit gewissen Vertrauensersohnen, sei es innerhalb der Gemeinde mit der Umzleitung, mit Kollegen, mit Mentoren oder auch mit einem Coach, kann natürlich auch enorm entlasten.

00:12:55: Du und was würdest du sagen?

00:12:57: Was ist dann die eigentliche Aufgabe des Bürgermeisters in solchen Situationen?

00:13:03: Wir haben ja davon gesprochen, dass es bei dem Ganzen immer ein Sachthema und ein Beziehungsthema gibt.

00:13:11: Und ich glaube das der Bürgemeister in erster Linie ein Bezielungsgestalter sein soll und vielleicht als die zweiter Linie die Probleme lösen außer es ist was Offensichtliches und es ist lösbar.

00:13:25: aber zuerst so die Beziehungen gestaltet werden und dann die Probleme.

00:13:29: Die Leute wollen mal gesehen und angenommen, mit ihren Problemen gehört werden.

00:13:34: Und ernst genommen werden... Und oft verlassen sie auch dann das Bürgermeisterzimmer zufriedener, obwohl das Problem noch gar nicht löst ist.

00:13:41: aber da war jetzt endlich einmal einer der mir reden hat los und der mir zugerückt hat.

00:13:46: Der mir vielleicht sogar versteht und der man vielleicht einen guten Tipp gegeben hat oder... Da hat man jetzt einmal Werzukürft!

00:13:52: Das gibt enorme Kraft und gerade dahin seiten wo man mit der Einsamkeit zunehmend ein Thema hat und weil einfach vieles auch digitaler und anonymer geworden ist.

00:14:06: Ja, lieber Josef, dann sage ich jetzt einmal Danke für diese Einblicke.

00:14:09: also wenn ich das mal zusammenfassen kann drei Dinge liebe Zuhörer die sie da mitnehmen können.

00:14:16: erstens einmal zu wissen oft liegen hinter vielen Beschwerden ganz persönliche Anliegen Dann Bürgermeister selbst, die müssen nicht das Problem lösen.

00:14:27: Aber halt zuhören können und dieses Zuhören ist oft viel wirksamer als vor schnelle Ratschläge.

00:14:35: Genau!

00:14:36: Und zur Abschlussbotschaft vielleicht noch.

00:14:40: Und die Bürgemeisterinnen und Bürgmeister sie müssen nicht psychologisch sein aber sie können und ich glaube sie sollten auch vor allem einmal ein guter Zuhörer sein.

00:14:50: und manchmal ist das auch der wichtigste Beitrag den Sie für einen Menschen der Orientierung, Stabilität und Sicherheit brauchen ist das auf der wichtigsten Beitrag, den Sie leisten können.

00:15:05: Ja schöner Schlusssatz lieber Josef Danke!

00:15:09: Und ja liebe Zuhörer wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann abonnieren sie unseren Bürgermeister Podcast oder empfehlen sie uns gerne weiter bis zum nächsten Mal.