Folge 66 - Karenz im Bürgermeisteramt

00:00:06: Der Bürgermeister-Podcast, der Podcast für Bürgereisterinnen und Bürgemeistern – und für alle die es werden wollen.

00:00:14: Willkommen zum Bürgermester-PodCast im Ort an dem wir all jene Themen beleuchten, die unsere Bürgerveisterinnen oder Bürg gemeistert bewegen!

00:00:24: Wir sind Gudrun Karpnik...

00:00:26: ...und Josef Anhichhofer.

00:00:28: Zusammen sind wir die Bürgeremestercoaches.

00:00:31: Wir tauchen in die Welt der Bürgermaisterinnen & Bürgmeister ein.

00:00:34: Wir sprechen mit Ihnen, diskutieren mit Experten aus der Kommunalpolitik und teilen Einsichten und Erfahrungen die Bürgermeister in ihrer täglichen Arbeit weiterbringen.

00:00:57: Willkommen und grüß Gott zu einer neuen Folge unseres Bürgermester-Podcasts!

00:01:01: Heute haben wir ein Thema das uns aus zwei Richtungen erreicht hat.

00:01:06: Zum einen hat uns ein Hörer geschrieben und uns gebeten einmal ausführlich über die Vereinbarkeit von Bürgemeisteramt und Familie zu sprechen Ein Thema, das viele beschäftigt aber selten offen angesprochen wird.

00:01:20: Ja genau.

00:01:20: und zum anderen gibt es ja auch einen aktuellen Anlass.

00:01:24: ein Kärntner Bürgermeister möchte in Karrenz gehen und vor rund zwei Wochen wurde das große Medien diskutiert.

00:01:32: und der spannende ist auch nur zwei Bundesländer Nämlich Salzburg und Niederösterreich haben überhaupt eine klare gesetzliche Regelung für Karenz im Bürgermeisteramt.

00:01:41: in allen anderen Bundesländern hat unsere Recherche ergeben.

00:01:45: Gibt es noch keine spezifische Lösung?

00:01:49: In Kärnten soll es ja bald eine geben, aber Fakt ist das wurde jahrelang nicht ernsthaft

00:01:55: behandelt.".

00:01:57: Ja,

00:01:57: d.h.,

00:01:57: wir haben heute eine Mischung aus höherer Wunsch, aktueller politischer Debatte Gemeindepolitik hinausgeht, oder?

00:02:06: Ja so ist es Seppi.

00:02:07: Also wir sprechen darüber warum Karenz im Bürgermeisteramt überhaupt ein Thema ist, warum es erst jetzt Aufmerksamkeit bekommt und was das über unsere Vorstellungen von Familie Verantwortung und auch politischer Kultur aussagt.

00:02:26: Das Thema ist ja nicht neu.

00:02:27: Es gab schon vor ein paar Jahren eine Bürgermästerin in Kärnten die während ihrer Amtszeit einen Kind bekommen hat.

00:02:35: Ist damals nicht passiert?

00:02:37: und warum kommt jetzt das Schwung in das Thema?

00:02:41: Ich schätze mal, damals wurde es halt ein Einzelfall abgetan.

00:02:46: Es wurde zwar darüber gesprochen, aber politisch ist halt nicht so schnell was nachgekommen.

00:02:52: Also keine gesetzliche Anpassung, keine strukturelle Lösungen und jetzt wo ein Mann Karenz in Anspruch nehmen möchte also einen Bürgermeister wird es plötzlich als systemrelevant wahrgenommen.

00:03:05: das zeigt sehr deutlich wie unsere Gesellschaft auch funktioniert Und im Rahmen unserer Recherche haben wir den Begriff Karenz von Bürgermeister, Bürgermesterinnen eingegeben.

00:03:18: Und man muss auch sagen es kamen ausschließlich Berichte über den aktuellen Kärntner Bürgemeister klar weil es gerade in dem Medien war aber es waren wirklich viele Berichte bis hin zum ORF und das zeigt wie stark die Aufmerksamkeit ist sobald ein Mann das Thema aufmacht und wie wenig sichtbar die Fälle davor waren.

00:03:39: Und man muss auch sagen, die fehlende Karenzregelung sind sicher mit ein Grund dafür, dass sich so wenige Frauen in der Kommunalpolitik und vor allem im Bürgermeisteramt wiederfinden.

00:03:50: Wenn eine Arztstrukturei so gestaltet ist das Familiengründung oder Kehrarbeit kaum mitgedacht werden dann schließen wir damit unbewusst viele potenzielle Kandidatinnen aus.

00:04:03: Ja und gleichzeitig gibt es ja viele Länder, denen das völlig anders gelebt wird.

00:04:08: Ja und das zeigt, es gibt nicht das eine richtige Modell.

00:04:12: Ich schätze es geht ja auch vielmehr um Qualität und nicht um die Quantität als um die Haltung, Unterstützung und Strukturen.

00:04:20: Und wir sollten uns einfach bewusst machen allgemein jetzt von der Karenz unabhängig von der Kommunalpolitik ganz allgemeinen wie privilegiert wird in Österreich auch Sinn und wie wenig selbstverständlich das ist.

00:04:33: also bei uns wird sehr schnell immer diskutiert, ob eine frühe Rückkehr in den Job schlecht fürs Kind sein könnte oder ob es für die Frau nicht so belastend ist weil sich Beruf und Familie schwer vereinbaren lassen.

00:04:49: Aber das ist ein sehr österreichischer Zugang.

00:04:53: ja und gleichzeitig muss man schon noch sagen wir leben in einem Land mit einer der großzügigsten Karrenzsysteme der Welt Und gleichzeitig schaffen wir es nicht diese Möglichkeiten dann auch auf politische Spitzenfunktionen zu übertragen.

00:05:09: Es passiert zwar jetzt, muss man fairerweise sagen, Schritt- und schrittweise Regelungen in diese Richtungen aber generell ist es halt ein Widerspruch der zeigt wie tief unsere Rollenbilder noch sitzen.

00:05:21: Also du meinst wenn ein Mann etwas einfordert bekommt das automatisch mehr Gewicht?

00:05:25: Leider ja!

00:05:27: Das haben wir eben gerade kürzlich wiedersehen können.

00:05:29: Also das ist ein Muster, dass wir in vielen Bereichen sehen Frauen sprechen Probleme an und es wird als Ausnahme behandelt.

00:05:36: Männer sprechen da selber an und plötzlich ist das ein Thema für die Titelseiten.

00:05:40: Das ist jetzt überhaupt gar kein Vorwurf jetzt an den Männern aber es ist einfach ein Spiegel unserer gesellschaftlichen Wertigkeiten.

00:05:51: Beschäftigung ist jetzt einmal mit Karenz im Bürgermeisteramt konkret.

00:05:54: vielleicht sollte man mal kurz erklären Warum das überhaupt ein Problem ist und warum braucht es deiner Meinung nach Regelungen dafür?

00:06:02: Ja, ist nicht nur meine Meinung ganz allgemein.

00:06:05: Weil Bürgermeister-Bürgermeistersinnern nicht einfach wie Angestellte in Karrenz gehen können.

00:06:10: Sie sind gewählt, sie haben gesetzlich definierte Aufgaben und es braucht klare Vertretungsregelungen.

00:06:18: In Salzburg oder Niederösterreich zum Beispiel gibt's da für Modelle in Kärnten noch nicht.

00:06:23: aber das führt einfach zu Unsicherheiten Wer übernimmt, wie lange mit welchen Befugen ist und wie wird das überhaupt demokratisch dann auch legitimiert?

00:06:35: Was sagt es jetzt über die politische Kultur aus.

00:06:39: Ja, das sagt aus dass wir bei der Frage der Vereinbarkeit von Familie und politischen Abend einfach noch in den Kinderschulen stecken.

00:06:46: Und dass wir immer noch davon ausgehen, dass politische Verantwortung- und Familienverantwortung schwer vereinbar sind vor allem wenn Frauen betroffen sind, dass jetzt ein Manker Inkurenz will, dass es zwingt das System sich zu bewegen.

00:07:00: Das ist auch gut so, wenn auch etwas entlarvt wird!

00:07:05: Gut, und wenn wir über Karenz sprechen dann reden wir automatisch auch über Vereinbarkeit hast du schon erwähnt.

00:07:10: Und da haben wir auch schon Rückmüllungen von Hörerinnen und Hörern bekommen die sich genau dazu eine eigene Folge wünschen.

00:07:16: was macht das Thema für dich so zentral?

00:07:19: Ja eben wie er schon vorhin erwähnend weil Vereinbarigkeit im politischen Kontext immer noch wie ein Sonderfall behandelt wird.

00:07:28: Dabei ist es eigentlich ein Grundpfeiler moderner Arbeits- und Lebensrealität.

00:07:34: Und gleichzeitig ist das ein Bereich voller Widersprüche.

00:07:38: Einerseits haben wir eben in Österreich großzügige Karensmodelle, andererseits tun wir uns schwer sie selbstverständlich zu leben vor allem auch in der Politik.

00:07:49: Warum glaubst du, dass gerade im politischen Ämter so heikel

00:07:53: oder

00:07:53: ist es heikel?

00:07:54: Also meine Einschätzung, weil Politik immer noch mit dem Bild der totalen Verfügbarkeit verknüpft ist.

00:08:02: Vierundzwanzig zu sie, mehr reichbar, immer präsent, immer im Dienst.

00:08:07: Das ist ein Mythos aus einer Zeit in der politische Ämter fast ausschließlich von Männern ausgeübt wurden und diese Männer hatten ja zu Hause auch immer jemandem, der ihnen den Rücken freigehalten hat.

00:08:18: Vereinbarkeit war schlichtweg unsichtbar, ausgelagert war.

00:08:26: Du hast vorhin erzählt, dass Karenz in Österreich im internationalen Vergleich fast luxuriös wirkt also sehr großzügig und ausgelehnt ist?

00:08:36: Ja das sollte man sich da auch immer bewusst sein jetzt unabhängig davon ob jetzt der Kommunalpolitiker in Karenz gehen können.

00:08:44: aber wenn man es ganz allgemein betrachtet ich habe Freundinnen auf der ganzen Welt Viele kennen Karrenz, wie es in Österreich gewährleistet wird.

00:08:53: In dem Ausmaß gar nicht.

00:08:54: Ich hab zum Beispiel auch Freundin in Singapur, Österreicherin, vier Kinder, Top-Karriere und sie war eine Woche nach der Geburt wieder im Büro.

00:09:03: Das ist eine Selbstverständlichkeit aber jetzt nicht weil sie wollte sondern weil das System einfach so vorsieht.

00:09:10: Sie hatte und hat noch eine Nennie aus den Philippinern.

00:09:13: Das ist auch ein System in Singapur, Gang und Geber.

00:09:17: Die isserfestes Familienmitglied wohnt im Haus, hat das Baby zum Stillen ins Büro gebracht.

00:09:24: Für uns klingt das unvorstellbar, aber dort ist es Normalität.

00:09:29: Man muss dazu sagen, Kinder sind wirklich großartige wohl erzogene erfolgreiche Menschen.

00:09:36: Denen stehen die Türen auf der ganzen Welt ja offen!

00:09:39: Was lernen wir jetzt also an Beispielen, wenn wir auch auf andere Länder schauen?

00:09:44: Ja dass es nicht das eine richtige Modell gibt.

00:09:47: Ich schätze es geht doch einfach mehr um die Qualität der Zeit, die man dann für die Familie und Kinder hat weniger als um die Quantität.

00:09:58: Es geht um Haltung, Unterstützung und Strukturen Und wir sollen uns wirklich immer bewusst machen wie privilegiert wir in Österreich sind wie wenig selbstverständlich das ist.

00:10:11: Was wäre jetzt deiner Meinung nach der nächste sinnvolle Schritt?

00:10:15: Ja, also ganz kleine gesetzliche Regelung österreichweit in allen Bundesländern die Karrenz für Bürgermeisterinnern ermöglicht unabhängig vom Geschlecht und einfach auch eine gesellschaftliche Haltung die akzeptiert dass politische Verantwortung und Familienleben kein Widerspruch sind.

00:10:36: Wenn wir wollen, dass mehr Frauen und junge Menschen politische Ämter übernehmen müssen, müssen wir Vereinbarkeit eben nicht nur ermöglichen sondern aktiv gestalten.

00:10:46: Ich habe wieder schon fast ein fertiger Schluss.

00:10:50: Liebe Gudrun!

00:10:51: Wir haben heute gesehen, dass Karenz im Bürgermeisteramt kein Randhema ist, sondern auf Fenster in viele größere Fragen.

00:11:01: Also Verantwortung, wie denken wir Familie?

00:11:03: Wie denken wir Gesellschaft und wie modern ist unsere politische Kultur und unsere Rollenbilder wirklich oder?

00:11:12: Ja.

00:11:12: Und am Ende es geht einfach immer um die Vereinbarkeit also nicht nur um die Karrenz an sich sondern auch um die Frage wie Menschenpolitische Ämter ausüben können ohne ihr Familienleben zu opfern.

00:11:23: Das ist eine grundsätzliche Frage.

00:11:25: Eine grundsätzliche Frage, aber eben anscheinend noch immer nicht so selbstverständlich in der Beantwortung.

00:11:30: Es geht einfach darum wie wir Strukturen schaffen die beides ermöglichen und wie wir Rollenbilder aufbrechen, die uns oft noch unbewusst bleiben?

00:11:41: Liebe Gudrun ich spüre das Thema wird uns weiter begleiten und wir werden es auch noch in einer nächsten und in einer eigenen Folge noch vertiefen.

00:11:51: Ganz sicher, denn Vereinbarkeit ist einfach kein Nice to have.

00:11:55: Das ist einfach ein zentraler Faktor dafür, wer sich überhaupt zutraut, ein politisches Amt zu übernehmen.

00:12:03: Danke liebe Gudrun!

00:12:04: Danke liebe Zuhörerin, liebe Zухörer, dass ihr heute wieder dabei wart und danke auch an unseren Hörern der uns auf das Thema gestoßen hat.

00:12:14: bitte Seien Sie da nicht zurückhaltend, auch wenn Sie ein Thema haben das sie tiefer beleuchtet haben wollen und bei uns in einer Podcastfolge behandelt wissen wollen melden Sie sich gerne.

00:12:27: Und wenn Sie jemanden kennen den diese Folge interessieren könnte teilen Sie sie gerne.

00:12:32: Danke und bis

00:12:34: zum nächsten Mal.